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顾问:张侃,博士,中国科学院心理研究所研究员。 负责人:王文忠,博士,中国科学院心理健康重点实验室 研究员,中国科学院心理研究所沟通研究中心 主任。 形象代言人:才让东珠,藏族歌手,就职于舟曲县朵迪艺术团

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动通经典:王李辩论  

2016-11-13 12:00:44|  分类: 动力沟通专栏 |  标签: |举报 |字号 订阅

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责任编辑:水小淼



I.起因

【李萌日记 2016.11.8】

关于合作几个人好的问题,联想到最近正在学的九极中医。一个团队也像一个人,一个人要健康必须心肝脾肺肾协调。它们之间的关系,恰好就是金刚结构的关系(这绝对是宇宙之间的一个大秘密!)。无论几个人合作,都得承担这五个点的功能,无非角色变换而已,谁承担的多,谁角色单一,谁在什么时机里承担哪个角色。所以,如果每个人都如心肝脾肺肾一样各司其职,心主气,像那反审的眼睛,胃生气,就是中间那个自我,肺司气,就是身体,肝理气,就是思想,而脾,藏精藏血,又助肝气升(思维活跃)肺气降(回到身体),这么一想,那五个人是最好。可是,人的心啊,欲壑难填,加上各自的环境造就的特性与局限,所以这种理想状态是没有的。那能怎么办,只能有人要在某些时候成为反审的眼睛,有人要在某些时候像胃一样奉献提供气生成血但却甘愿在中间虚空着,有人要实干做事,有人要策划点评加管理,有人要默默感受容纳所有……人数不是问题,能不能适时发挥这五个功能才是大问题。哈哈,忽然觉得这么多年爱好中医,终于有一点摸着门边儿了。

  

II. 经过

【蔡莉】: 五行。互相增益互相制约

【李萌】:@蔡莉?这次当真有感觉了[胜利]

【蔡莉】:没有增益无法生长,没有制约无法无天。目标,还是生长生发

【王文忠】:哈哈,我的看法根李萌不一样呢。胃,是身体,干活的;心,感觉,链接内外,收发能量的。肾,思想,承接感觉,排泄水分的。肝,中间的自我,消灭外部毒素的!脾,反审认知,无在无不在,没啥明确具体功能的。 

【李萌】:西医解读脏器和中医不一样的。您这是典型的西医视角,爱怎么解读就怎么解读。

【蔡莉】:李中医,王心理,各自设想角度不同[鼓掌]我倾向于中医[调皮]

【王文忠】:金木水火土,是老的结构,主要描写物质层面的运动,是循环的!没有金刚结构的层次,不适合描写心理与物质的多重关系。

【李萌】:解剖学和气机论永远没法协调,根本不在一个话语体系。

【蔡莉】:中医基于五行视角调理

【王文忠】:嗯,五行是平面的循环论!金刚结构,虽然也是5个点,但有内外上下,是立体的开放的!


动通经典:王李辩论 - 动通大本营 - 同心援助联盟
      
      
动通经典:王李辩论 - 动通大本营 - 同心援助联盟
 
      
       【李萌:】那是误读五行!

【李萌】:@蔡莉?[强]

【蔡莉】:不只是,还有时空@王文忠?

【王文忠】:@蔡莉?加上时空,又7行了!

【李萌】:人体,可不就是有内外上下,立体又开放,宇宙可不就是如此?五行怎么来的?不就是感受天地人而来?丢了本源去理解中医,这就是西医对中医戕伐的根源,也是不负责任胡乱解读中医的“中医”对传统文化的阉割。

【王文忠】:一个理论的价值,就在于自洽!这个大拇指(指对蔡莉的称赞),太廉价/:X-) 金木水火土,平面的循环的互生互克的关系,这点如果不肯定,就没有办法讨论了!

【李萌】:内外上下,不就是空间?[呲牙]蔡莉只不过表述不够准确,但是,她的意思我明白,指的是五行本身是时空下的产物。我也赞的是这个。廉价不廉价,任由你评说。爱咋咋地。俺学中医,为自己养老。不为别的。少受西医头疼医头的罪而已[呲牙]嗯嗯,所以说不在一个话语体系。

【王文忠】:我说自我金刚,是西医吗?你在对话的语境下,说到中西医,是违背辩

论规则的!是对对话者的无礼呢

我是在说,立体的金刚结构,比平面循环的五行图,有力量!

【李萌】:我已经说了以心肝脾肺肾的功能来类比金刚结构,并没有基于平面循环的五行图呀。这可不就是不在一个话语体系嘛!您自以为我基于此。而您的解读,恰恰

是基于西医对脏器解剖学的理解。中医不是这样解读脏器的

【王文忠】:我是用金刚结构重新解释心肝脾胃肾。

【李萌】:中医解读脏器的功能,脾主升,肺主降,请问,西医有这个理解吗?没有

【王文忠】:我们是讨论金刚结构!中西医,是你引出来的!中医西医,你真懂吗?

就敢这么自信的断言?我只懂金刚结构!

【李萌】:我也是啊,我用中医的观点解读心肝脾肺肾,并发现它们之间的关系恰好也是金刚结构,不懂,所以觉得摸着边了,但是中医的视角和西医的视角我懂。

【王文忠】:我只懂金刚结构!我自己有心肝脾胃肾!

【李萌】:对呀,我也有,所以我觉得我的解读出自我自己的体验。那您的解读,又

凭什么断言呢?

【王文忠】:/:shit中医的视角和西医的视角我懂

【李萌】:别人爱怎么评说怎么评说

【王文忠】:你用金木水火土,来说金刚结构,我觉得委屈了金刚结构!我是为金刚

结构鸣不平!

【李萌】:话出口就是错的。我用的心肝脾肺肾,同志,您再仔细看看

【王文忠】: 我此刻,比你,更对金刚结构负责!我为金刚结构优越五行,负责!不为

肺是否提到负责!

【李萌】:心有什么就出来什么,哎,说明您对我偏见不满已多时。我说完了。群众

的眼睛是雪亮滴

【王文忠】:回到当下!李萌,你政治化了。

【李萌】:标签随便贴!您随意!我止语!

【王文忠】:我此刻,为金刚结构,优越五行,负责!不为肺被提到没提到负责!回

到当下!

【王文忠】:@李萌我希望你认真看看我们的对话。我们晚上可以再讨论。我的每句

话,都是基于当下的情景而发。你的话,夹杂着你的过去记忆。 我把它放这里,值得

大家反复回味。建议大家一起反复看看,晚上可以讨论。

意义与语言;逻辑与情绪;当下与过去;自我负责与发动群众;明确评价与暗示。

我想说,金刚结构比五行图好。我用我理解的心肝脾胃肾的关系,来推广金刚结构

图。这是我今天辩论的基点和动力。

李萌在我说出了自己的看法后,我们就开始辩论

了。萌姐和大家可以反复看这个辩论过程。这个过程,是拆解语言的精髓!

萌姐用的词: 中医VS西医;解剖VS气机;误读五行;一直不满的印象;群众的眼睛;出口即错;标签随便贴。

我用的词: 金刚结构;对心肝脾胃肾的看法;廉价的拇指;回到当下;政治化了。

我认为,萌姐用了一些专业的词汇,要增加自己辩论的优势!用了一些暗示,暗示自

己的无奈。用细节的不同(提没有提肺),来验证文忠的误读。

总之,萌姐没有文忠弟牛,副团长没有团长水平高/::P因为,我只说金刚结构,自己

对自己心肝脾胃肾的看法,只在当下,对当下进行反应和明确评价!/::D

要是萌姐想通了,我恐怕又要有100乃至更多的红包了!/::P/::B

哈哈,不怕萌姐没面子,转金刚美人群了。也让那里人长智慧!

【闫延玲】: 看了萌姐和王老师的对话有点儿蒙蒙的,没太懂。 我的理解是萌姐用中医的五脏协调或不协调的关系来解释合作情况和结果。 王老师好像在说金刚结构对现象或者作用的解释,也就是各个脏器功能和作用。 一个偏重关系,一个偏重作用,本来关系不大的两个主题,还要在一起讨论,自然会没有结果的。这就是我对这对段话的迷登瞎坎。

 

III.结局

l  王文忠主动把这次辩论呈现在动通金刚美人群,

【王文忠】:顾问群的吵架和吹牛,绝对值一百个亿!大牛人文忠,立定脚跟,只说

自我金刚,只立足当下进行反应!二牛人李萌姐,东拉西扯,医学,过去,群众,动

通常识(一说即错,贴标签),来暗示自己的无奈和正确。大家也可以评评说说,这

里更自由呢。顾问团,大家发言,可能会在乎团长和副团长的面子。

【唐小米】:我支持萌姐姐。王文忠博士,走到哪都在吹金刚结构。并且是故作高深

的金刚结构,反而萌姐姐的解说,好理解一点。

【春子】:一个讲团队合作角色,一个讲金刚结构!都听不懂

【幸福女王】:你们顾问团里都是牛人,讨论的都是高深的东西。我也支持萌姐。当

然咱的自我金刚结构还是非常牛的,其实这两方面结合挺好的,萌姐的理论是金刚结

构的延伸。

【王文忠】:当然,萌姐结合中医,对生命有了新的看法,我没有反馈这点,只盯着

金刚结构,在萌姐的基础上(踩着萌姐),进行发挥,是我的问题。要是我先尊重萌

姐的新看法,而不是急着立足她的新看法,展开自己的关于自我金刚的看法,就更人

性化了。

【李萌】:哈哈,我说哪里不对呢,肾,在底座感受那个位置,嗯,我错把脾放到那

里了。胃生气,虚空,脾胃同源,中间自我那里的形态是脾。脾气大了,自我就跑出

来以自我为中心了。

【王文忠】:肾都丢了,还敢说自己懂中医!真丢人!丢大了!

【李萌】:你哪只眼睛看到我说自己懂中医啦。

【王文忠】:?你说懂中医的视角!牛呀!脾气大,就是把反审认知和自我搞混了!把

脾和肝搞混了!脾,无为而治!肝,排除异己!哈哈,萌姐,可能我懂的中医,比你

的,也不差些。

【李萌】:嗯嗯,你懂中医,我不懂。刚摸到边边儿

【王文忠】:说好话没有用,私包发了没有?

l  李萌给王文忠发一个一个99.99元的私包,并说明“发了一个最大的红包”。

【王文忠】:打败了想篡权的副团长,稳住了官位,还挣了红包!

l  王文忠之后又找号称动通头号神经病的陆军点评,

【王文忠】:陆军?你这个爱说话的250,也不评论一下我和李萌的对话?我很得意今

天和李萌的辩论呢。我觉得我表现太牛了。

【陆军】:您自己觉得牛就行。

【王文忠】:想听听你的评论。今天的王李辩论,是动通的经典!绝对会名垂青史!【陆军】:?终于基本爬楼完毕。没有评论。为我这句没有评论点赞。

【王文忠】:你怕李萌?还是害怕我?怎么不敢说话了呢?说的好,我给你100红包!

【陆军】:还有,此场辩论就单纯内容来看。您欺负萌姐啦。因为立体的一定会比平

面的体系有更强大的包容性和延展性。不再一个辩论级别。

【王文忠】:呵呵,我个人认为,我辩论的风度,准确性,逻辑性和礼仪,也比萌姐好。

【陆军】:论准确性和逻辑性,您就更欺负萌姐啦。大哥,您是干啥滴啊。把你吹成

心理科学家都可以滴。您跟个女记者比准确性和逻辑性。

【王文忠】:忽然发现,@陆军?你是骂李萌不带脏字呀!

【陆军】:关于礼仪,萌姐鼓励真滴没想有理有节滴跟您辩论。@王文忠?至于您吧,

典型滴时刻准备着开战。外交部都应该找您。

【王文忠】:我要赔100元了。

l  于是王文忠给陆军一个122.22元的“要二到底”的大红包。

【陆军】:陆军这么高傲自大的人,瞧不起任何人是特别正

常的现象。同志们,都好好学动通吧。赚钱啊。

【快乐的甲虫】:看着这群里的流水,真的是比做生意的流水还流的快啊!博士从哪

弄点钱,流出来,流进去,真好玩

【王文忠】:萌姐,陆军在美人群不带脏字地骂你,你也不生气?

【陆军】:@王文忠?少挑拨离间。

【李萌】:做工具生啥气

 

l  因为这次辩论和辩论过程的曝光,好几个网友都对李萌产生了误解,认为李萌为中医站岗,担心李萌因为狂热中医而有失偏颇,以下是李萌在动通练功房的聊天摘录:

【李萌】:不说中医的话题了,我既不反对西医,也不崇拜中医。就是最近学了一

下,因为很多年想学都不入门,这次感觉摸到边了,有点高兴,想找个伴一起学着

玩,本来很轻松的一件事,结果,搞得完全变了味儿。我得承认并接受,我没有很好

的表达我自己,也没有很好的让别人理解我。以后不会提这个茬了

【水小淼】:突然明白在昨天你和王老师的辩论中,他为什么那么得瑟了!他的高明

之处就在于他迅速立足在你的框架之上,然后让你为他所用!!而你没有看全他的框

架,你被他罩住,一直还在自己的框架中使劲!!!@李萌?

【李萌】:他看到我的错,却不跟我说,做个套框我进去,我的朋友情谊被牺牲做工

具了,为了给大家做案例,为了他吹牛皮,我,把自己做工具了。你看昨天我被牺牲

了,就没有朋友来为我两肋插刀,陆军倒是又在我心上插了一刀。可见,我就陆军这

个神经病一个朋友啊,伤心死了

【水小淼】:我希望看到的是你跟他“和而不同”。

【李萌】:我做着副团长,我也没同意他的解读,怎么不是和而不同了?

 

IV.后记

动力沟通(辩论)的意义在于,在和别人相处时,让人能够不断打破自己思想的壁垒,在和别人一起共处的过程中不断发展。

那么,这一场号称“价值百亿,名垂青史的经典辩论“究竟起到了什么样的效果,有没有打破动通大牛和二牛的原有金刚结构而推动动通金刚的发展呢?

 

【王文忠】:辩论是为大家看的!萌姐在辩论过程中,发动群众,我是评论辩论过程,直接启发群众!难怪萌姐在结束后,还在练功房抱怨,不服气呀/::D

【王蓉】:完了,我又做错事了。萌姐没有在练功房抱怨,我摘录的跟这事没有直接关系,把练功房的跟这事嫁接错了。她没有抱怨和不服气哦,我晕。

【庞云】:动通是个天体营,无秘密。[呲牙]

【王蓉】:不是,拼接不对,就容易误导读者。我这次编辑糅合了一些东西在里面,貌似把萌姐在练功房的这段弄砸了

【王文忠】:没事儿。没有那么小肚鸡肠。不过,萌姐可能要找你要红包了/

【王蓉】:萌姐拆解语言也挺厉害的。不过她对您还是蛮服气的。是“和而不同”的服气。但不得不说,她对动通没有像您那么狂热吧。

【王蓉】:练功房也没说要保密,我也没有要挑拨离间,可能伤害了萌姐?我不知道。我问问她去。要罚红包就罚吧,我认了。就当这个是我交的作业,关于这场辩论的讨论作业

【王蓉】:感觉辩论还没完。王老师在顾问群以胜者的姿态解读,李萌老师在练功房跟大家分享拆解语言的基本功.......在很多观众看来,这次辩论还没分出胜负呢,至少我在编辑那篇文章的时候,有一些角度是站在萌姐这边支持她的,包括110的发言,也没确定王老师就是辩论的赢家啊。

【王蓉】:真心感觉还没完。

【王蓉】:我这是挑拨离间,坐着看戏不嫌事大吗?[难过]

 

l  【王文忠】 11.10-11日记
今天的作业再说说我和李萌的对话。呵呵,李萌一篇很好的抒发自己心得的立意新颖好文章,由于我看了之后,马上发挥,没有呈现自己受到的启发,没有表达感谢,反而只说自己的不赞同,结果勾引起了李萌的捍卫模式;同时由于蔡莉的加入,把对话,从感受引入知识,让李萌陷入知识模式。
知识模式加捍卫模式,李萌的身形立刻沉重了很多。人一沉重,自己也会有感知,于是脾气(挫折情绪)就上来了,结果更不容易出局。但是,由于自己的初发心是纯粹的(作为评论起点的日记,是纯感受性的),所以更觉得自己委屈,于是开始在局内发动群众,“群众的眼睛是雪亮的”,并且开始运用大家熟悉的动通常识,来化解文忠的语言,结果越来越沉重了。
文忠始终在局外,进行不带情绪的清醒的明确的点评,并且一直萌姐萌姐的叫着,缓和气氛。哈哈,最后文忠取得完胜!创造了一个无比精彩的案例!

【王文忠】:哈哈,待会我把今天的日记,和王蓉昨天做的整理,融合一下,一篇划时代的,价值至少100亿人民币的拆解语言的动通经典文章,就可以出炉了!

不过,从昨天的对话,可以发现,李萌也有很阴险的一面,在情绪起来时,在说不清楚时,不是静静思考,不是出局思考,而是利用暗示的自己受委屈,来发动群众!

并且开始从过去找原因,“你一直对我不满”!

哈哈,我一直认为李萌是天仙,梦中情人,这次也打回原形了,原来萌姐跟我一样,也是个吃饭拉屎的坏人和俗人!

【王文忠】发怒][调皮][呲牙][尴尬][流泪][害羞]

 

 

 

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